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Woblin Goblin
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Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden   Verfasst am: 28.01.2003, 13:36   Beitrag Antworten mit Zitat

:suprise:

Ich hab nicht wirklich ALLES gelesen... aber, so ganz alle Tassen im Schrank kann der Autor wohl nicht haben. (Sollte er das mal lesen, schreib mir doch ne PM und wir diskutieren das von mir aus, aus)

Über Stuart Baird stimem ich zu...
Aber in den Auftritt von Janeway großes Schauspielerisches Talent reinzuinterpretieren, und John Logans Drehbuch als lahm zu bezeichnen, da gehört schon viel dazu...
Ist zwar Geschmackssache, soicherlich, aber hier haben wir einen der durch 6 Staffeln VOY (die siebte hatte ja was) deutlich geschädigt wurde Wink...


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Conelly
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Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden   Verfasst am: 28.01.2003, 14:04   Beitrag Antworten mit Zitat

Hallo!

Wie die siebte hatte was? Surprised

Gruss B.


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Woblin Goblin
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Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden   Verfasst am: 28.01.2003, 14:10   Beitrag Antworten mit Zitat

Bei der 7. Staffel kam langsam etwas Farbe rein... VIEL zu spät... aber langsam Wink


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Conelly
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Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden   Verfasst am: 28.01.2003, 14:12   Beitrag Antworten mit Zitat

Hallo!

Die fand ich eigentlich am schlimmsten. 1-3/4 war ja noch ertraeglich... Rolling Eyes

Gruss B.


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Unimatrix
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Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen  Verfasst am: 28.01.2003, 14:49   Beitrag Antworten mit Zitat

Jaja, hackt nur weiter auf 'Voyager' rum... :entsetzt:
Diesen wirklich sehr langen Text wollte ich nicht lesen. Zum einen bin ich kein Fan von 'Voyager Center' (die Seite hat viel zu viel Erfolg Very Happy ), zum anderen ist der Text, wie gesagt, zu lang. Und meine Meinung wird sich sowieso nicht ändern. Ich bin auch 'Voyager' Fan, aber 'Nemesis' war für mich 'Hervorragend'. Wer den Film so heruntermacht (Okay, ich habe die ersten paar Zeilen der Kritik gelesen Wink ), sollte vielleicht nach Hollywood gehen und zeigen, dass er es besser kann - und das wage ich zu bezweifeln. Rolling Eyes

Wieso sind Trekkies nur immer so über-kritisch gegenüber 'Star Trek'? Alle nicht-Trekkies, die sich den Film angesehen haben, fanden ihn gut - zumindest haben sie es mir so gesagt... Smile


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Woblin Goblin
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Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden   Verfasst am: 28.01.2003, 15:17   Beitrag Antworten mit Zitat

Mein Prob ist, dass ic hgar nicht viele nicht Trekker kenne, die sich den Film überhaupt ansehen würden...


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Unimatrix
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Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen  Verfasst am: 28.01.2003, 15:56   Beitrag Antworten mit Zitat

Ich kenne auch einige, die nicht verstehen, wie ich mir "so etwas langweiliges" - womit nicht 'Nemesis', sondern 'Star Trek' allgemein gemeint ist - überhaupt ansehen kann. Aber die, die sich den Film angesehen haben, waren alle der gleichen Meinung: "Gut", bzw. "Ganz gut". Rolling Eyes


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Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden   Verfasst am: 28.01.2003, 19:25   Beitrag Antworten mit Zitat

Hallo,

teilweise kann ich die Kritik an Drehbuch und Regisseur sogar verstehen, (wenn ich auch nicht ganz zustimme), aber es wär mehr rauszuholen gewesen...

Ansonsten würd ich sagen, da hat sich jemand richtig geärgert, dass der Film so gar nicht den eigenen Erwartungen entsprach... Wink

Das mit der Sympathischen - oder nicht - Crew ist äusserst subjektiv und nicht haltbar Wink


\\ // Valok
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Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden   Verfasst am: 29.01.2003, 12:50   Beitrag Antworten mit Zitat

Also ich gebs zu hab auch nicht alles gelesen Wink
Habs mir allerdings ausgedruckt und werds mir wahrscheinlich noch durchlesen, vielleicht kann ich dann noch mehr dazu sagen...

Zuerst mal zu Stuart Baird: Dieser Regisseur war mir eigentlich völlig unbekannt bevor ich "Nemesis" gesehen habe. Ich finde aber dass er seinen Job eigentlich ganz gut gemacht hat, obwohl ich auch gelesen habe, dass er am Anfang vom Star Trek - Universum so gut wie keine Ahnung hatte...

Also die Meinung über DS9, dass da die Crew irgendwie "langweilig" sei kann ich auch nicht teilen, wie denn als großer DS9-Fan? Wink

Ausserdem stimm ich Wob zu, die 7. Staffel von Voyager hat mir tatsächlich etwas besser gefallen als die restlichen...einzig das Finale hat mich eigentlich enttäuscht, vor allem da so vieles offengelassen wurde (z.B. was geschieht mit Seven, etc...)

Von mir aus könnte man im nächsten Film auch die "Enterprise"-Crew einbauen wenn man wollte oder eben die von DS9. Einen Voyager-Film fände ich persönlich nicht so gut, zumal das wenig glaubwürdig wäre, schließlich ist die Voyager ja schon heimgekehrt!


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Live long and prosper,
\\ // Valok

Conelly
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Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden   Verfasst am: 29.01.2003, 13:05   Beitrag Antworten mit Zitat

Hallo!

Janeway ist ja nun auch schon Admiral, da haben sie sich eigentlich die Rueckkehr der Voyager auf Kino-Leinwand schon verbaut... Gluecklicherweise! Very Happy

Gruss B.


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Unimatrix
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:aua:


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Conelly
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Moin!



Gruss B.


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Unimatrix
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Laughing


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Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden   Verfasst am: 29.01.2003, 18:23   Beitrag Antworten mit Zitat

Najaaa

sie könnten noch ihre Beförderung verfilmen.... Rolling Eyes


Conelly
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Moin!

Star Trek XI - Promotion Wink

Gruss B.


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Conelly
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Ex Astris Scientia Review

Moin!

Hier nochmal ne andere Kritik zu Nemesis, die ich gefunden habe. Ist von Bernd Schneider dem Webmaster von Ex Astris Scientia. Zwar auf englisch, aber dafuer positiver... Wink

Zitat:
It was quite an enjoyable movie. The small problem I see with its premise is rather a general problem with Star Trek on the big screen. Most features so far had a comparably simple plot and they relied heavily on a black/white contrast. With Nemesis, eight of ten movies presented a villain whose goal it usually was to destroy the Enterprise, her captain, and/or Earth. But the fundamental Star Trek, the one on TV, was very seldom about a struggle of good vs. evil. TNG could go almost completely without villains, and DS9 used to exploit the full grayscale of human(oid) opinions and actions even with recurring characters. I wonder why almost every feature film needs to appeal to the lower instincts by focussing all disdain on one enemy.

Still, the spirit of Star Trek was present in "Nemesis". When Shinzon outlined his motivation in the beginning, told about his hard childhood and almost fraternized with Picard, a certain degree of sympathy with the character was created. Unfortunately it was clear already then that he had no noble goals at all. A pity, because it predetermined the way to the showdown. Dramaturgically, it may have been more intricate if Shinzon had revealed either his true intentions or his appearance later in the movie. Or he could have shown doubts about his doings at one point. At least, he once backed away when Picard urged him to recognize his true nature in their ready room scene. What disturbed me most about Shinzon was that he needed a mean ship, a pompous leather fetish costume (well, it was at least amusing to hear it squeak at every movement), as well as occasional pathetic statements like "We're a race bred for war. For conquest." that clearly stigmatize him as a fascist. This didn't suit him, and it should have been toned down. But aside from these points, I was quite satisfied with Shinzon as the antagonist and with the course of the plot - maybe also because John Logan based both on "The Wrath of Khan" without rehashing this fan favorite.

Something that left me disappointed was that the Romulans themselves were hardly conceded a role in the movie. Their empire appeared much like a banana republic, considering how easily Shinzon could rise to power. There were attempts of rationalizing this (in that something like this is supposed to happen often on Romulus), but seeing and hearing a bit more of the coup d'état would have been more satisfying. I also missed any familiar Romulan face or anyone else who has dealt with the Romulans before. There was not even a casual line about Spock's reunification movement or Picard's previous stay on Romulus.

In a philosophical dimension, "Nemesis" shows the potential that is in everyone of us. Picard, the son of a wine grower on peaceful Earth, developed in a completely different direction than Shinzon, the lab rat exiled to the dark and cruel world of Remus. Shinzon says that Picard would have become just like him, had they switched places. So is there no point in genetic predetermination? Is criminal behavior only a matter of the milieu and, vice versa, would crime vanish in the Federation because this society provides an agreeable life to everyone? It's not as easy as that. I think Shinzon, and to lesser degree Picard too, is depicted as a prisoner of his role. At some point, he unconsciously no longer does what helps him, but what he considers most fitting. Of course, this is anything but an explanation or even an excuse for what has become of Shinzon. But Picard makes a point when he tells Shinzon that, "to be human is to try to make yourself better than you are." Exactly what Data has been doing in all those years on the Enterprise. One must only permit oneself to be improved. In this respect, ironically the dull machine B-4 seems to be closer to become human than Shinzon ever was.

The basic theme of the movie was nicely developed by letting each Data and Picard find their doppelganger. I am glad that this did not turn out a coincidence. B-4's appearance belonged to Shinzon's plan, a man who is quite fond of the symbolism of his actions. As a side effect besides luring Picard to Romulus, he may have wanted to confront Data with his evil counterpart just as he was Picard's, but stripped of all modifications B-4 was just the equivalent of a child. I appreciated that B-4 did not turn out as just another Lore and that Brent Spiner played B-4 without a sign of silliness. Picard's scenes together with his nemesis were clearly more interesting, however. Tom Hardy was very convincing as the theatrical Shinzon, within the limitations of the character I outlined above. Patrick Stewart performed well as always, now in a victim role for much of the time, unsure about his actions because the enemy is somehow he himself. The rest of the main cast was not particularly strongly involved. Only Deanna made a considerable contribution to the story, I liked how her telepathic abilities were fused with the ship's technology to detect the cloaked Scimitar. Riker's scenes fighting with the Reman Viceroy on the crippled Enterprise, on the other hand, were rather expendable. I wonder if they had been better removed in favor of something else, considering that "Nemesis" was cut down by 40 minutes. But Frakes may have asked for more screen presence, and the Viceroy may have been supposed to find an end worthy of a villain.

The amount of action sequences was extraordinary this time, maybe even compared to "First Contact". What I definitely liked was the longest space battle in Star Trek history. Something that I wouldn't have missed was the beach buggy race. Not only that it clearly violated the Prime Directive. Not only that Starfleet wouldn't have wheeled vehicles any longer. Overall, it reminded me too much of "Mad Max" and similar (mostly trashy) end-of-time scenarios. Adolescent and uninspiring. The special effects were quite good and their number unprecedented in Star Trek, but definitely not flawless. Most "cheap" Voyager episodes appeared to be on the same level. On the other hand, we should consider that the small screen may be more forgiving.

"Nemesis" had a couple of logical flaws and continuity problems, but none so severe that they would have impaired the overall pleasure. Most obviously, why is it that we have never seen the Remans? Sure, there were said to be slaves confined to Remus. But with Remans serving in the Romulan fleet, it seems very unlikely. Coming back to the doppelganger theme, it would have suited the movie a lot better if the Remans had looked exactly like the Romulans (at least to outworlders). It would also have freed "Nemesis" from the cliché that the bad guys must look ugly (I think the indigenous aliens on Kolaren were enough ugliness for this time, Mr. Westmore). If the Remans had been outwardly equal just like B-4/Data and Picard/Shinzon, this conflict had become just the mystery it should better remain. A bit like Bele and Lokai in TOS: "Let That Be Your Last Battlefield". Concerning the plot logic, there was a severe error when both ships were disabled and unshielded towards the end. Picard may have been confused when he beamed over to finish his mission with a hand phaser instead of simply taking a well-armed shuttle, but that Data made an even more bothersome mistake when he let himself float over to the Scimitar is unexcusable.

"Nemesis" was the first Star Trek movie without opening credits. This was obviously supposed to shorten the film even more. Personally, I would have preferred to be slowly introduced into the story (like in "Insurrection"), but the opening scene with the zoom on Romulus was nicely done. Something that troubled me more was Goldsmith's score. I hardly even noticed it (which may be even a good sign), but what I remember is something harsh and military along the lines of "Star Trek VI", only unremarkable. There were some brief moments with the "First Contact" theme, but this is even more a sign that the score lacked anything unique.

Concerning the reception of "Nemesis" in a broader public, I agree with some arguments of other critics, but I don't share their assessment of it as a Star Trek movie. They almost unanimously think that the whole franchise is exhausted and that we have seen everything before. I could say quite the same of their reviews. But honestly, shouldn't they rather complain about a general trend especially in the sci-fi/action/disaster/horror genre? Let's face it, most of the recent flicks in this area (and especially those numbered >1) have unremarkable stories, stupid dialogues and ridiculously exaggerated action sequences. They may be taken either as meaningless entertainment or as unintentional satire. One thing that will always distinguish Star Trek from such action mass products is that here is an overall serious tone, stories about characters and an attempt to make a point beyond the mere entertainment. "Nemesis" may not be the best Star Trek in this respect, it may be only average from a purely cineastic viewpoint, but is still light years ahead of the crowd. We can only hope for another TNG feature.

Since "Nemesis" has left a loophole in the form of B-4 just like the "Remember!" from TWOK, it is still possible that Brent Spiner will reprise his role as B-4 or Data II.


Gruss B.


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Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden   Verfasst am: 30.01.2003, 07:26   Beitrag Antworten mit Zitat

Bezieht sich auf die erste Kritik:

Ich habs ganz gelesen. Ich finde, er hat in einigen Punkten recht, wenn man einen Film rein technisch auseinanderpflückt. Aber ein Film ist mehr als die Summe seiner (wenn auch teils schlechten) Elemente. Ein Film ist für mich immer noch, und das gilt für mich in besonderem Masse für Star Trek, ein Abtauchen in eine andere Welt, ein eintauchen in ein Wiedersehen mit alten Bekannten der TNG Crew, 2 gute Stunden Spaß fernab in weit entfernten Galaxien in einer ungewissen Zukunft. Das erwarte ich von einem guten Film, dass er bei mir Emotionen auslöst.

Das hat der Film geschafft.

An einigen Stellen hatte ich auch den Eindruck, hier spricht ein extrem frustrierter Fan, und hatte denselben Gedanken wie Uni. Diese Diskussion gab es schon bei anderen Filmen zum Beispiel in Form von sich beantwortenden Leserbriefen zu einem Star Trek Film im US Communicator von Paramount, die Antwort der Produzenten war dazu nur das Abdrucken der Adresse, wo der eigene Agent die Manuskripte einreichen kann. Eine geniale Reaktion. Wie Uni schon sagte, wer meint es besser zu können soll es versuchen. Die Hasstiraden auf die DS9 Serie und Crew bringen einen jedenfalls nicht weiter. Ein richtig guter DS9 Film wäre eh nicht möglich, weil er nur für Fans durchschaubar und nachvollziehbar wäre, wäre er es nicht, wäre er für echte Fans Müll. Also werden wir den wohl leider nie sehen. Auch das ein Voyager Film unbedingt und unausweichlich schlecht sein müsste, kann ich so nicht unterschreiben, man sollte etwas erst mal sehen, bevor man drüber hetzt.

Diese Kritik jedenfalls entspringt dem Hirn eines Kinobesuchers, der ins Kino mit dem Seziermesser, einem Block und "abgeschaltetem Emotionschip" geht. Wink Ich tue dies nicht, ich geniesse und freue mich.

Star Trek lives on.....auch mit solchen "Fans". Smile


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Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden   Verfasst am: 30.01.2003, 18:36   Beitrag Antworten mit Zitat

Also, ehrlich gesagt, war ich jetzt zu faul, mir diese zweite, wenn auch als freundlicher angekündigte, Kritik auch noch durchzulesen...

Ich geh auch in die Filme, um mich unterhalten zu lassen, und auch wenn ich der Meinung bin, dass sie besser hätten schneiden können, so hat er mir doch gefallen und ich könnte keine 3 Seiten Kritik darüber schreiben...

Und wenn, oder falls, ein DS9-Film oder ein Voyager-Film kommen sollte, dann schau ich mir die auch an, egal, ob der Regisseur nun bisher tolle Sachen gemacht hat, oder nicht.


Conelly
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Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden   Verfasst am: 30.01.2003, 18:41   Beitrag Antworten mit Zitat

Moin!

Heute biste aber grosszeugig... Tongue

Gruss B.


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Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden   Verfasst am: 30.01.2003, 18:45   Beitrag Antworten mit Zitat

Was bin ich? Grosszeugig? und das bin ich sonst nicht? Wink


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